Valdemaro Tomaševskio interviu LRT programoje „Ryto garsai“

- Sveiki, prie mikrofono Edvardas Kubilius. „Ryto garsai“. Trečiadienis. Tokiu metu kalbasi su Lietuvoje išrinktais Europos Parlamento nariais. Šį rytą su mumis europarlamentaras, Lietuvos lenkų rinkimų akcijos-Krikščioniškų šeimų sąjungos pirmininkas Valdemar Tomaševski. Labas rytas

- Labas rytas

- Pone Tomaševski, pradėkime nuo didžiausios pastarojo meto aktualijos: padėties Baltarusijoje ir konkrečiai Jūsų kolegos, Seimo nario Zbignevo Jedinskio pareiškimo. Visa aukščiausia Lietuvos valdžia buvo šokiruota, kai jis pareiškė, kad Baltarusijos policija, naudodama smurtą prieš protestuotojus, taip gina šalies Konstituciją. Čia tik pono Jedinskio nuomonė ar ir Jūsų partijos nuomonė? Toks esminis klausimas

- Visų pirma, šis sakinys yra ištrauktas iš konteksto. Pirmas sakinys buvo toks. Aš pacituosiu

- Aš irgi galiu pacituoti. Turiu tą pareiškimą

- Vienas sakinys buvo: „Lukašenka iš lietuviškų konservatorių išmoko, kaip nuraminti protestus“. Tai yra esmė. Po to 90 proc. šio įrašo skirta mūsų šalies konservatoriams ir Kubiliaus Vyriausybei, kuri 2009 metais, kaip rašo Jedinskis, „policija [pas mus] gynė tuos, kurie pažeidė Konstituciją, tai yra, policija gynė konservatorių valdžią, kuri per taip vadinamą „naktinę reformą“, pažeisdama Konstituciją, [tai buvo nustatyta vėliau, kaip mes žinome] sumažino pensijas ir atlyginimus“
Gerai, pone Tomaševski. Čia pat ponas Jedinskis rašo, kad skirtumas tik tas, kad „Baltarusijoje policija gina Konstituciją, o Lietuvoje 2009 metais policija gynė tuos, kurie pažeidė Konstituciją“

- Tai ar Jūs norite pasakyti, kad ponas Jedinskis yra teisus, sakydamas, ką galima išskaityti šiame pareiškime, kad Lukašenka nepažeidžia jokios Konstitucijos?

- Ne, aš noriu pasakyti tik tai, ką pasakiau. Šis sakinys, tiksliau, sakiniai yra skirti mūsų šalies konservatoriams ir Kubiliaus Vyriausybei, kurie pažeidė Konstituciją, atėmė žmonių pensijas, atlyginimus ir šaudė į protestuojančius guminėmis kulkomis. Lukašenkos veiksmus mes pasmerkėme dar prieš savaitę, antradienį. Visi partijų pirmininkai pasisakė, mūsų komentarai buvo ir 15min.lt, ir „Lietuvos ryte“, ir BNS paskelbė. Smurtas ir jėgos panaudojimas buvo vienareikšmiškai pasmerkti

- Taip, bet, pone Tomaševski, sutikite, kad čia ponas Jedinskis pasakė neteisybę. Ir mintį, prieštaraujančią Lietuvos valstybės pozicijai

- Aš dar kartą sakau: jis pasakė 90 proc. apie mūsų Kubiliaus Vyriausybės veiksmus, kada jie guminėmis kulkomis šaudė į protestuojančius. Ir niekas už tai neatsakė. Buvo pažeista Konstitucija, buvo atimtos pensijos ir pašalpos. O šitas sakinys ištrauktas iš konteksto ir mes turime baigti šį komentarą, kadangi tai yra tam tikras eskalavimas

- Ponas Jedinskis Facebooke paskelbė, po to ištrynė šį įrašą

- Tuo labiau

- Jūs kalbėjote su juo? Kodėl jis tai padarė? Juk galėjo palikti, jei apie konservatorius tik kalbama

- Man susidaro toks įspūdis, kad kai kuriuose televizijos kanaluose ir mes, deja, dabar 5 minutes kalbame apie niekus

- 3 minutes

- Konservatoriai yra šventos karvės. Jie tada, 2009 m., pažeidė Konstituciją, šaudė į protestuojančius žmones, atėmė pensijas, atėmė pašalpas, o dabar žiniasklaida gina konservatorius, kad žmonės pamirštų

- Niekas negina. Mes kalbame apie tai, ką Jūsų partijos kolega pasakė apie Baltarusiją

- Jedinskis turi drąsos pasakyti, kad žmonės nepamirš. Konservatoriai turi didelį priėjimą prie žiniasklaidos, dažnai komentuoja

- Tai ir Jūs turite


- Ir mano, kad žmonės pamiršo. Žmonės nepamiršo. Tai buvo grubus Konstitucijos pažeidimas. Vėliau tai buvo nustatyta mūsų Konstitucinio Teismo

- Ponas Jedinskis gali būti, Jūsų nuomone, Seimo narys, taip pasisakęs apie Baltarusiją?

- Aš manau, kad apskritai, jeigu mes kalbame apie pasisakymus, tai vyksta kažkoks nesusipratimas, nes būtent laisvė – minties ir žodžio laisvė - yra pagrindinė Europos demokratijos vertybė. Dar Sąjūdžio laikais mes pradėjome kovoti už viešumą, už žodžio laisvę, o dabar visą savaitę kalbame apie niekus, kad kažkas kažką kažkur pasakė. Zbignev Jedinskis sovietmečiu nebuvo net spaliukas ir pionierius, kadangi buvo iš tikinčios šeimos ir nenorėjo sovietinės santvarkos, o dabar sovietinė nomenklatūra, kurios atstovų labai daug yra Seime, atakuoja Jedinskį už tai, kad jis mąsto kitaip. Jis turi teisę mąstyti taip, kaip mąsto, o ar jis teisus ar ne, žmonės nuspręs per rinkimus

- Premjeras Saulius Skvernelis užvakar pareiškė, kad jeigu Jūsų partijos nuomonė sutampa su Zbignevo Jedinskio pasisakymais apie Baltarusiją, koalicija su Jumis būtų sunkiai įmanoma. Jūs čia matote kokią nors problemą?

- Problemos nėra jokios. Viskas išaiškinta. Vakar įvyko balsavimai. Mūsų frakcija balsavo, pasmerkė smurtą. Taigi problemos nėra, bet, aišku, yra noras eskaluoti, kad mes nekalbėtume apie būtent Kubiliaus Vyriausybės neteisėtus veiksmus

- Bet dabar ne Kubiliaus Vyriausybė yra valdžioje. Dabar Jūs esate valdžioje. Jūs turite 2 ministrus

- Mūsų ministrai dirba sąžiningai ir galų gale šios ministerijos, kaip pasakė tas pats premjeras Saulius Skvernelis, pradėjo dirbti. Pavyzdžiui, Susisiekimo ministerija: yra panaudojamos ES lėšos, yra asfaltuojami keliai, to nebuvo. Ši ministerija, tarp kitko vadovaujama buvusio konservatorių ministro Masiulio [kaip nustatė valstybės kontrolė] prasčiausiai panaudojo ES pinigus

- Ponas Narkevič dirba gerai, gerai įsisavina pinigus, Jūs jau esate tą sakęs daugybę kartų

- Čia yra tiesa

- Primenu, kad laidoje „Ryto garsai“ europarlamentaras Valdemar Tomaševski. Pereikime prie rezoliucijos. Vis dėlto Jūsų visi frakcijos nariai vakar balsavo už tai, kad būtų priimta rezoliucija, kuri nepripažįsta Baltarusijos prezidento rinkimų rezultatų, ragina surengti pakartotinį balsavimą. Bet buvo labai įdomus dalykas, kad ir anksčiau, jau prieš balsavimą, buvo renkami Seimo narių parašai po šitos rezoliucijos iniciatyva ir nė vienas Jūsų frakcijos narys nepasirašė. Kodėl?

- Tai nebuvo pasiūlyta iniciatorių, tų pačių konservatorių, kadangi jie norėjo eskaluoti šią temą

- Jie Jums nesiūlė?

- Nebuvo pasiūlyta. Buvo išaiškinta, parašyta apie tai. Tai neaktualus klausimas, tad gal kalbėkime apie klausimus, kurie yra aktualūs mūsų žmonėms: kaip galima palengvinti jų gyvenimą, stengtis socialinį teisingumą įvesti ir t.t. Tai yra labai didelė mūsų darbotvarkė

- Šiandien Europos Vadovų Taryba svarstys, ką daryti, kaip reaguoti į padėtį Baltarusijoje. Jeigu ten vienokie ar kitokie sprendimai būtų, tikėtina, kad dalis jų persikeltų ir į Europos Parlamentą. Kadangi Jūs esate Europos Parlamento narys, ir Jums irgi reikėtų kažkaip išreikšti nuomonę ir balsuoti. Jūsų nuomone, kaip Europos Sąjunga reaguoja ir turėtų reaguoti į padėtį Baltarusijoje?

- Reaguoja santūriau negu mes. Europos Sąjunga greičiausiai supranta, kad konflikto eskalavimas nepriveda prie pozityvių rezultatų. Todėl kviečiama dialogui, o kartais susidaro toks įspūdis, kad griežtesni pareiškimai, kaip mūsų užsienio reikalų ministro, praktiškai užkerta kelią šiam dialogui

- Jūs sakote, kad Lietuva per griežtai reaguoja į padėtį Baltarusijoje?

- Nesakau, kad Lietuva, sakau, kad kai kurie politikai. Gal jie dar savo rinkimų kampaniją veda kažkur užsienyje, kažkur toje apygardoje balotiruojasi, man sunku pasakyti. Bet aš esu jau patyręs politikas ir žinau, kad sudeginti tiltus galima labai greitai, o atstatyti nelabai išeina. Ir kad nebūtų taip, kad mes dėl šio konflikto eskalavimo prarasime ekonomine prasme. Tai labai svarbus klausimas, kadangi esame artimiausi kaimynai

- Įtaka mūsų ekonomikai, Klaipėdos valstybiniam jūrų uostui yra didžiulė

- 15 mln. tonų – 40 proc. krovinių yra baltarusiški. Jeigu jie nukreips į Latviją, jie turi 3 uostus, tai mūsų BVP sumažės keletu procentų. Mūsų žmonės negaus pajamų, tai yra labai svarbu


- Gerai, pone Tomaševski, bet ką Jūs siūlote? Siūlote mums, Lietuvai, ir kartu Europos Sąjungai nusispjauti į žmogaus teises, į šaudomus, dingstančius žmones, 7 tūkst. sulaikytų nekaltų protestuotojų, opozicijos atstovų vien dėl savo siaurų ekonominių interesų?

- Jūs tai siūlote, aš to nesiūlau

- Aš klausiu

- Aš dar antradienį, iškart po rinkimų, pasmerkiau prievartą, smurtą. Tai yra akivaizdu. Nėra netgi apie ką kalbėti. Čia yra labai svarbus, be galo svarbus, bet vienas momentas. Yra dar kitų momentų. Reikia dar žiūrėti į ateitį, kaip išeiti iš šito konflikto. Pats šio konflikto eskalavimas nepriveda prie išėjimo iš jo. Aišku, gali, sakysime, Lukašenka atsistatydinti. Tai vienas variantas. Bet jeigu jis neatsistatydins, ar kažkas pagalvojo, kas toliau? Ką praras Lietuvos žmonės ir ką praras Baltarusijos žmonės? Turime pagalvoti ir apie Baltarusijos žmones, kadangi visos šitos revoliucijos priveda prie to, kad žmonės gyvena dar skurdžiau, jie praranda savo pajamas

- Jie nori žodžio laisvės, tokią pat, kokią mes čia turime

- Jie nori žodžio laisvės. Taip. Ir aš manau, kad ši žodžio laisvės vertybė ateina į Baltarusiją, bet yra 2 keliai: revoliucinis ir evoliucinis. Aš pasisakau už evoliucinį kelią.

- Bet kaip nuversti diktatorių?

- Labai gerai žinau, kad revoliucinis kelias priveda prie labai neigiamų pasekmių. Kaip buvo pasakyta klasiko, revoliucija praryja savo vaikus. Revoliucijas pradeda idealistai, mes kovojame už žodžio laisvę, o po to prasideda tam tikri ekonominiai procesai: ateina oligarchai, jie „prichvatizuoja“ gamyklas, žmonės praranda darbą. Pas mus taip buvo. Pamenate „Williams“ istoriją, „Mažeikių naftą“? Kaip landsbergių konservatoriai pardavė šią gamyklą už 1 Lt.

- Taip, bet šiandien mes džiaugiamės laisve platesne negu džiaugiasi Baltarusijos žmonės

- Tik po to, kai Paksas nepasirašė, mes uždirbome 2 mld. dolerių. Yra tam tikra grupė tų, kurie nori uždirbti iš revoliucijų. Mes apie tai taip pat turime galvoti, kalbėti ir mąstyti. Mes esame laisvi žmonės, o ne tik kad būtų viena nuomonė. Jeigu bus viena nuomonė, mes prarasime iniciatyvą

- Pone Tomaševski, Jūs esate Europos Parlamento delegacijos ryšiams su Baltarusija pirmininko pavaduotojas. Ką išvis veikia šita delegacija? Gal galite paaiškinti?

- Būtent. Aš esu labai gerai susipažinęs su situacija Baltarusijoje. Nuo 2009 m. iki 2015 m. aš buvau delegacijos vicepirmininkas. Santykių jokių nebuvo. Mūsų delegacija nė karto nesilankė Baltarusijoje. Buvo blokada, vyravo panaši retorika ir t.t. Po to ledai pajudėjo. 2015 m. mes pirmą kartą atvažiavome. Po to dar buvome 2017 m., 2018 m. ir šių metų vasario pabaigoje - kovo pradžioje buvau Baltarusijoje. Buvau net delegacijos vadovas. Mes buvome ten 5 dienas: ir Minske, ir Gardine, turėjome aibę susitikimų. Santykiai buvo darbiniai, buvo vedamas dialogas. Dabar mūsų 5 metų darbas suvestas iki nulio. Nėra jokio dialogo, kontaktų, o kaip be jų sutvarkysime šią situaciją? Manau, kad kai kurie valdžios atstovai jau suprato, kad atėjo laikas permainoms, bet jos turi būti daromos evoliuciniu būdu, o ne revoliuciniu. Nes revoliucijos galima ir nesustabdyti, kaip sako klasikas, revoliucija visada praryja savo vaikus. O po to niekšai naudojasi revoliucijos vaisiais

- Suprantu, kad delegacijos pagrindinis tikslas buvo megzti kontaktus su Baltarusijos valdžia ir ieškoti bendrų sąlyčio taškų?

- Mūsų darbotvarkėje vyravo susitikimai su opozicijos atstovais, jų buvo dauguma, gal 60 proc. Buvo labai daug. Buvo labai didelė parama opozicijai, o dabar mes neturime kontaktų. Gerai, jei mums pavyks susitarti ir mūsų komitetas nuvažiuos į Baltarusiją, bet dar kyla klausimas, ar tai pavyks. Reikia ieškoti sąlyčio taškų, kaip padėti šiems žmonėms, o ne tik eskaluoti situaciją. Iš savo patirties ir perspektyvos sakau, kad būtent mūsų kontaktai, palaikomi nuo 2015 m., privedė prie to, kad ir opozicija tapo drąsesnė, i kad mes atvėrėme jaunimui kelią į Europą. Baltarusija turėjo aibę projektų su ES: „Erasmus“ ir kitus, ir tai privedė prie pilietinės visuomenės kūrimo, o ne revoliucijos

- Taip. Pereikime prie kitos temos. Jūsų nuomone, Jūs esate aktyvus Europos Parlamento narys ar ne?

- Aš manau, kad pakankamai aktyvus. Pagrindinis mūsų aktyvumo atspindys yra reitingas „VoteWatch”. Tai yra ES likraščio „Politico“ reitingas. Tarp 11-os Lietuvos Europos Parlamento narių „VoteWatch” paskelbtuose reitinguose man skirta ketvirta - penkta vieta, kurias dalinuosi su Broniumi Rope. Taigi esu pakankamai aktyvus. Taip pat turiu stiprią politinę poziciją

- Taip, bet kodėl Jūs lankote tik 63 proc. plenarinių sesijų. Jūs ir Viktor Uspaskich esate tie Lietuvoje išrinkti europarlamentarai, kurie rečiausiai apsilanko plenarinėse sesijose

- Nežinau, iš kur Jūs turite tokius duomenis

- Iš oficialių puslapių

- Jūs klystate. Lankau maždaug 85 proc. plenarinių posėdžių. Tai didelis plenarinių sesijų lankomumo rodiklis. Kitas klausimas: darbo grupės, įvairios komisijos ir t.t. Taip, turiu labai daug darbo Lietuvoje, kadangi pas mus Lietuvoje yra daugiausia problemų. Pagrindiniai rodikliai – tai „VoteWatch” reitingas ir iš 11-os Lietuvos europarlamentarų man skirta ketvirta vieta, manau, yra pakankamai gera

- Pone Tomaševski, Jūsų partiją Seimo rinkimuose ves ponas Jedinskis, o Jūs, partijos pirmininkas, rinkimuose nedalyvausite. Dar yra 4 partijos, kurių pirmininkai neves savo partijų Seimo rinkimuose arba nebus sąrašo viršuje. Kaip Jūs tokią praktiką vertinate Lietuvos politikoje?

- Gal Jūs neturite visos informacijos, kaip pas mus Lietuvoje organizuojami rinkimai. Aš paaiškinsiu Jums. Visų pirma, aš labai aktyviai dalyvauju rinkimų kampanijoje. Esu partijos programos, labai plačios programos, autorius. Esu centrinio štabo vadovas. Aš manau, kad kitose partijose taip nėra

- Yra. Tėvynės sąjungos - Lietuvos krikščionių demokratų pirmininkas Landsbergis vadovauja rinkimų kampanijai. Jis taip sakė

- Gal, bet aš kalbu apie savo aktyvumą. Jūs puikiai suprantate, kad mūsų Seimas renkamas pagal mišrią rinkimų sistemą. Pagal sąrašą renkamas 71 parlamentaras, kiti 70 Seimo nariai – vienmandatėse apygardose. Todėl negalima sakyti, kad jei nėra sąraše, tai reiškia nedalyvavimą. Nes pusė parlamentarų išvis renkama ne pagal sąrašą, o pagal apygardas. Dar kitas pavyzdys: mažai kas žino, kad biuletenis yra taip pagal įstatymą konstruotas, kad jame yra tik partijos pavadinimas, jos logotipas ir viena pavardė. Žmonės gaus biuletenius ir kokia pavardė ten įrašyta?

- Žmonės gaus visą sąrašą

- Štai ir nežinote. Nebus jokio sąrašo. Biuletenyje bus sąrašo pavadinimas, partijos logotipas ir viena pavardė. Žinote, kokia pavardė?

- Kokia?

- Partijos pirmininko pavardė bus įrašyta...

- Pone Tomaševski, pasakykite, su kuo tikrai neisite į koaliciją, jeigu Jūs kviestų?

- Mes nesame kategoriški. Visų pirma žiūrime į programas, žiūrime į žmones. Niekada nesakome, kad neisime

- Gerai. Su konservatoriais eisite, kuriuos taip kritikavote?

- Šiandien, matydami jų nešvarią politiką, mes galimybių nematome, nors savivaldos lygyje pažįstame žmones, esame susidarę koalicijas su 6 partijomis, įskaitant sostinę, Trakus

- Savivalda yra kitas dalykas. Iš esmės eitumėte į koaliciją su visais, įskaitant ir konservatorius?

- Konservatorių gretose bus permainos. Mano prognozės yra tokios, kad Landsbergis neišsilaikys pirmininko poste, ateis nauji žmonės, gal iš krikščionių demokratų frakcijos. Gal tuomet mes būsime arčiau. Tačiau šiandien Landsbergis ir jo pagrindinė komanda yra liberalai, jie palaiko vienalyčių asmenų santuokas, tai yra praktiškai veidmainystė.

- Ačiū Jums

-Ačiū

19-08-2020

Pranešimą paskelbė: Lietuvos lenkų rinkimų akcija - Krikščioniškų šeimų sąjunga
„BNS Spaudos centre“ skelbiami įvairių organizacijų pranešimai spaudai. Už pranešimų turinį atsako juos paskelbę asmenys bei jų atstovaujamos organizacijos.
2020-08-19 17:02
Politika
pasidalinti
atgal